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Textes, documents, vidéos clés sur le tabagisme passif

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Message  jdl75 Dim 20 Jan 2008 - 19:15

Il apparait que les chiffres véhiculés par le pouvoir et les médias au sujet du tabagisme passif sont réellement bidonnés, et participent d'une campagne de com en vue de "criminaliser les fumeurs"(non seulement pour eux, mais les autres), et fournir un prétexte irréfutable au décret.

Il ne s'agit pas ici de mettre en doute les résultats des études officielles, bien au contraire! Simplement de considérer ces résultats tels qu'ils sont.

Ci dessous analyse et appel de R Molimard (initiateur de la tabacologie en France) :

Alcool, tabac. Gare au pavé de l'ours. Un appel à réagir

Autre texte du Pr R Molimard "Toute la vérité, rien que la vérité" accessible en attachement au message ci dessous, ainsi que le rapport "lifting the smokescreen : 10 reasons for a smokefree Europe" d'où sort le chiffre de 6000 morts par an en France que l'on retrouve partout :

http://barfumeur.ning.com/forum/topic/show?id=1962492%3ATopic%3A828

Interview vidéo de Philippe Even, pneumologue, ancien doyen de Necker enfants malades :

https://www.dailymotion.com/relevance/search/even+philippe/video/x42q89_le-tabagisme-passif-une-escroquerie_politics

Interview de R Molimard, "Quand les multinationales font de la politique" :

http://www.doktorglub.com/dotclear/index.php


Dernière édition par le Mer 30 Jan 2008 - 17:53, édité 5 fois
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https://barfumeur.forumpro.fr

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Message  alexandra Ven 25 Jan 2008 - 21:01

aujourd'hui (25 janvier)il y a deux articles excellents sur le mensonge du tabagisme passif et sur l'activisme des anti-tabacs contre les scientifiques qui essaient de faire honnetement des recherches sur freedom2choose pour ceux qui parlent anglais.
freedom2choose donne aussi le nom d'un site americain www.geocities.com/americansall contre l'exclusion des fumeurs (selon le site 55 millions d'individus). Il semblerait que les americains entrent en résistance: on doit faire mieux qu'eux il en va de notre honneur.

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Message  calumet Sam 26 Jan 2008 - 1:23

un texte écrit y a déjà quelques mois qui dénonce un peu cet croisade anti tabac à défaut de s'occuper des vraies problèmes et des vraies nuisances


morale de fumer
Norden Star, août 2006
Les maladies liées au travail tuent 5 fois plus que le tabac mais le gouvernement poursuit sa croisade contre des moulins.


Notre très influencé ministre de la Santé Xavier Bertrand part donc en croisade antitabac.

Peu importe pour lui de mettre dans l'embarras un Dominique de Villepin qui a pourtant d'autres chats a fouetter que ceux des intégristes moralistes importés des Etats-Unis. Interdiction et réglementation de la consommation d'alcool, de tabac et de sexe, voilà le tryptique de la droite bien pensante et chrétienne. Xav' en fidéle soldat du petit Jésus s'est laché dans les pages du Figaro en annonçant que le gouvernement pourrait décréter à l'automne l’interdiction de fumer dans la presque totalité des lieux publics à compter du 1er janvier 2007. Le tout très démocratiquement en abusant du décret, ce qui aura l'avantage de permettre une adoption facile et rapide sans débat contradictoire devant la représentation nationale. Le gouvernement en place nous a déjà habitué à ce type de méthodes monarchistes éculées. La plus flagrante conséquence connue en reste la bonne santé du défunt CPE. Certains persévères pourtant en évitant "de s’engager dans des jeux politiciens" en pleine période pré-électorale.

Le gouvernement épouvanté par cet électron fou ne semble, lui, pas du tout prêt à valider des prétentions aussi radicales. Matignon, par nature attentif aux réclamations des lobbies de tous bords, a indiqué pour rassurer les buralistes et les restaurateurs que rien n’est encore décidé. Et de préciser en urgence que la discussion "se poursuit sur un éventuel calendrier et un supposé scénario de mise en oeuvre". Un cafouillage général qui révèle à quel point le sujet divise au sein même de la majorité.


Cet emballement a également surpris le sinistre et peu apprécié député socialiste Claude Evin, qui préside la sainte mission parlementaire d'inquisition sur l’interdiction de fumer dans les lieux publics. Le funeste ancien ministre, qui a donné son nom à l'absurde et jamais appliquée loi de 1991 obligeant à la création d’espace non fumeurs dans les lieux publics, s’est dit "très étonné" que le ministre de la Santé ait "déjà décidé d’arbitrer" sur ce dossier, avant d’attendre les conclusions de la mission, prévues pour octobre. Il faut laisser "la mission terminer ses travaux et puis le gouvernement choisira", a-t-il déclaré. Cette mission parlementaire doit réauditionner l’ensemble des acteurs, associations de lutte contre le tabagisme, syndicats de restaurateurs, fabricants de cigarettes et buralistes avec toute l'objectivité que l'on suppose
Lui même favorable à une fanatique "interdiction totale" du tabac dans les lieux publics, il regrette les aménagements qui seraient consentis à certains établissements: "Les salariés des casinos, les salariés des boîtes de nuit ou des bars peuvent aussi considérer qu’ils sont dans une situation où leur santé est menacée" par la fumée. A mourir de rire si on oublie les cas tragiques et massifs des salariés et employés frappés par l'amiante qui sont systématiquement déboutés devant les tribunaux par la grace de certains autres lobbies industriels auprès de nos élus.

Pour rappel, selon les évaluations du ministère de la Santé, 60000 décès "pourraient êtres liés chaque année" à la consommation de tabac, dont 5000 "supposés" par tabagisme passif. Des chiffres à comparer aux 1,5 millions de français et françaises réellement traités pour incapacités graves liées aux conditions de travail qui entraînent 250.000 morts confirmés par an. La réalité a ses vérités que la morale n'a pas.


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Message  kylegl Mar 29 Jan 2008 - 12:26

Pour être complet, citons aussi les textes des études officielles. Comme disait Sun Tzu, connais ton ennemi comme tu te connais toi-même.

Il s'agit de rapports citant et synthétisant les études scientifiques sur le tabagisme passif. On retrouve à la fin la liste des papiers scientifiques décrivant les études.

Les rapports fait en France :
- le rapport de l'académie de médecine (1997, Pr Tubiana)
http://www-tabac-net.ap-hop-paris.fr/tab-connaitre/tc-article/tc-art-passiftub.html
- le rapport du Pr Dautzenberg (2001)
http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000432/0000.pdf

- le rapport européen (2006, Smoke Free Partnership)
http://www.ersnet.org/ers/show/default.aspx?id_attach=13509
(c'est lui, les 5863 morts)

- le rapport de l'OMS
http://www.who.int/tobacco/resources/publications/wntd/2007/who_protection_exposure_final_25June2007.pdf

On trouvera aussi une bonne synthèse des études ET des rapports eux-mêmes dans le rapport de la commission parlementaire à l'origine du décret (en section II) :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i3353.asp

Enfin, le CIRC a classé en 2002 la fumée du tabac parmi les carcinogènes du groupe 1 : absence de seuil pour le risque.
http://monographs.iarc.fr/FR/Classification/crthgr01.php


Pour être totalement complet, il faut aussi citer les positions des industriels du tabac. En effet, suite à leur procès perdu aux USA, les industriels du tabac ont été contraint en 1995 de publier leur documentation interne.

En particulier, dans une note de 1978, on trouve cette remarque :
“Le mal que le fumeur se fait à lui-même est son affaire mais le tort que le fumeur cause au non-fumeur est une autre affaire…
Nous considérons cet aspect comme la principale menace à ce jour de la viabilité de l’industrie du tabac”.
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/434.pdf (page 11)

Cela explique certainement la position de Philip Morris :
http://www.philipmorrisinternational.com/FR/pages/fra/smoking/Secondhand_smoke.asp

Ou bien celle, en février 2001, de Monsieur Truchot, porte parole de l’Industrie du tabac en France (CDIT) :
"l’industrie du tabac considère que l’exposition au tabagisme passif constitue un danger."
http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000432/0000.pdf (page 11)

L'industrie du tabac reconnait donc elle-même que le tabagisme passif est dangereux.
On en trouvera la meilleure preuve (avec toutes les citations nécessaires) dans le jugement final :
http://www.altria.com/download/pdf/media_doj_08172006_final_opinion.pdf
à partir de la page 1239 :
Internally, Defendants Recognized that ETS Is Hazardous to Nonsmokers



Enfin, pour finir, il faut aussi souligner que la publication de ces documents internes a mis à jour de manière flagrante les manipulations de l'industrie du tabac.
Quelques citations :
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/434.pdf page 11
http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000432/0000.pdf page 11
http://www.inpes.sante.fr/TA/ta41/Actu_sc3.htm

Un exemple plus récent :
http://www.revmed.ch/article.php3?sid=30409999

Encore une fois, on en trouvera la meilleure preuve (avec toutes les citations nécessaires) dans le jugement final :
http://www.altria.com/download/pdf/media_doj_08172006_final_opinion.pdf
à partir de la page 1210 :
Defendants Have Publicly Denied What They Internally Acknowledged: that ETS Is Hazardous to Nonsmokers


Le but n'est pas ici de susciter la controverse, mais juste de citer une documentation la plus exhaustive possible sur le sujet : " Tabagisme passif, vérités et mensonges, et tous les aspects scientifiques du tabagisme ".

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Message  bouddhaenshort Mar 29 Jan 2008 - 13:25

kylegl a écrit:Pour être complet, citons aussi les textes des études officielles. Comme disait Sun Tzu, connais ton ennemi comme tu te connais toi-même.

Le but n'est pas ici de susciter la controverse, mais juste de citer une documentation la plus exhaustive possible sur le sujet : " Tabagisme passif, vérités et mensonges, et tous les aspects scientifiques du tabagisme ".

Très bonne iniative, dont je te remercie car le sujet m' interesse et on manque de données, les asso anti-tabac nous abreuvant de leurs propres "études" souvent orientées.

bouddhaenshort

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http://bouddhaenshort.blogspot.com/

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Textes, documents, vidéos clés sur le tabagisme passif Empty Liste tendancieuse de "documents officiels" sur le tabagisme passif

Message  sacrednarghile Ven 1 Fév 2008 - 10:45

Attention, la liste de "documents officiels" de kylegl est étrangement tendancieuse. Il s'agit de celle épurée des anti-tabac.

Nombre de ces études citées sont bidons et censurent celles des plus grands dissidents (les équivalents du Pr Molimard aux USA, par exemple:

http://tobaccoanalysis.blogspot.com/ (Pr Michael SIEGEL)

http://www.scientificintegrityinstitute.org/ (Pr James ENSTROM)


Faites donc très attention. Les anti-tabac sont partout et extrémement organisés (voyez leur truc http://www.globalink.org qui couvre la planète entière et dans toutes les langues).

--
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In French: http://narguile-sante.blogspot.com/

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Textes, documents, vidéos clés sur le tabagisme passif Empty Un peu de statistiques...

Message  bernard de aldecoa Lun 25 Fév 2008 - 1:36

Il y a environ 10 000 000 de fumeurs en France et 10 000 cas de cancer des lèvres et des bronches.
Supposons que tous ces cancéreux soient fumeurs (pour simplifier).

Il y aurait alors 100% de cancéreux fumeurs et 1 pour mille de fumeurs cancéreux.

Le tabac comme cause de cancer a donc 1 chance sur 1000 d'avoir cet effet.

Les antitabac donneront le chiffre de 100% de cancéreux fumeurs et non pas le 1 pour 1000 de fumeurs cancéreux.

Que dirait-on d'un vaccin qui prévient la maladie dans un cas sur mille ? Ce serait une fumisterie.
Comment peut-on alors considérer un poison qui rend malade dans un cas sur mille ? C'est un bobard.

Suposons maintenant que ces cancéreux soient en oûtre 100% buveurs.

Les antialcooliques mentionneront ce 100% comme les antitabacs mentionnent leur 100%.

Mais comment savoir, si les fumeurs boivent, si ce n'est pas l'alccol qui est le poison (et inversement) ?

Comme les gens en bonne santé boivent et fument, et que la proportion de malades dans la société est, heureusement, minime, on ne peut strictement rien conclure de tels chiffres.

Dans toutes ces études il faut considérer les probabilités absolues et non les augmentations relatives de risque. Lorsqu'un risque passe de 1 sur un milliard à un sur un million, il est multiplié par mille, mais reste évanescent.

La vérité est toute simple : on ne connaît rien sur le cancer, ni sur ses causes, ni sur les traitements. Les traitements font parfois plus de mal que de bien et les causes sont imaginaires. Nous sommes dans le domaine de la démence scientifique.

La thèse du tabagisme passif ne fait qu'accroître la confusion.

Supposons que 50% des cancéreux soient fumeurs. La thèse du tabagisme passif explique le cancer des 50% de non fumeurs par la fumée des autres. Celà revient à dire que l'on postule le tabagisme passif et que rien ne peut faire démordre du postulat.

Comme le fumeur a une chance sur mille d'être cancéreux, le non fumeur ne peut avoir qu'une chance largement inférieure de l'être, de l'ordre de 1 sur un milliard. Nous sommes dans le domaine des causes hallucinatoires.

Toute cette affaire relève de la démence scientifique des eugénistes. Les ordres de grandeur entre le nombre des fumeurs en bonne santé et le nombre de fumeurs malades sont tels que l'on est dans l'imposture scientifique. Hitler n'offrait pas du tabac aux Juifs pour se débarasser d'eux en dépit des campagnes eugénistes nazies contre le tabac reprises par l'OMS. Les soldats allemands fumaient du tabac et on en fumait dans les cafés sous Hitler. Nous sommes dans une situation pire que sous Hitler. Les DNF prétendent, avec un humour que j'apprécie, que la cigarette contient je ne sais quel produit utilisé dans les chambres à gaz. Sous entendu : le fumeur est un exterminateur comme Hitler. Evidemment, quand on est nazi, c'est extrèmement marrant de prétendre que c'est le taré qui utilise des produits hitlériens. C'est même de la propagande jouissive. J'apprécie l'humour en connaisseur. Mais, d'un point de vue statistique, tout celà est bidonnage et compagnie. Le fumeur ne se tue pas et ne tue personne, tout simplement. S'il est victime, ce n'est pas du tabac, c'est d'une persécution eugéniste commencée sous Hitler et qui réussit encore mieux aujourd'hui qu'en Allemagne nazie. Celà signifie que la puissance des eugénistes est plus grande aujourd'hui qu'en Allemagne nazie. Celà n'a rien de rassurant.
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Message  idlex Ven 3 Oct 2008 - 0:03

http://www.data-yard.net/science/ethics/molimard_smokescreen.pdf

Le rapport européen Lifting the SmokeScreen :
étude épidémiologique ou manipulation ?


R. Molimard

Résumé

Position du problème. – Ce rapport a considérablement accru l’estimation du nombre de décès liés au tabagisme passif en Europe. Ses conclusions ont été déterminantes pour l’adoption de ’interdiction généralisée de fumer dans des espaces publics.

Résultats. – En ce qui concerne la France, l’analyse de ce rapport révèle cependant des anomalies considérables, telles que le changement de la définition traditionnelle du tabagisme passif. Sur 5863 décès estimés, 4749 sont en réalité des fumeurs courants et les 1114 non-fumeurs comprennent également tous les ex-fumeurs, dont le risque rémanent ne peut être attribué à la fumée environnementale. Les données de la littérature utilisées dans les calculs émanent de sondages, d’une grande variabilité et d’une fiabilité contestable. La confiance statistique à accorder n’est pas
discutée.

Conclusion. – Cependant, le nombre de décès rapportés dans ce rapport dans le champ accessible aux lois restrictives est si infime que se pose la question de son objectif réel et des conflits d’intérêt qui le sous-tendent.

2008.

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Message  Monsieur B. Lun 13 Oct 2008 - 9:39

C'est bizard, mis à par sur ce site, personne ne parle de ce rapport. Dommage, avec ce genre de rapport, peut-être que les choses pourraient bouger (et dans le bon sens).

Monsieur B.

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Textes, documents, vidéos clés sur le tabagisme passif Empty Pour ceux qui recherchent une étude en particulier

Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 13:23

Le site forces.org a recensé toutes les études qui ont été menées sur le rapport entre tabagisme passif et cancer. Toutes les études peuvent etre téléchargées.Par contre c'est en anglais.

http://www.forces.org/evidence/financial-ties/index.htm

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Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 13:36

et là vous avez le RR par études.
RR=Relative risk c'est à dire le seuil de risque. Les épidémiologistes considèrent qu'en dessous de 1 le risque est nul et n'est significatif qu'à partir de 3.

http://www.forces.org/evidence/study_list.htm

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Textes, documents, vidéos clés sur le tabagisme passif Empty Rapport de l'OMS

Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 15:01

L'OMS a empêché la publication d'une étude qui montre que, non seulement, il pourrait n'y avoir aucun lien entre le tabagisme passif et le cancer du poumon, mais qu'il pourrait même avoir un effet protecteur.
Les résultats ahurissants sont posés pour ouvrir largement le débat sur les risques pour la santé du tabagisme passif. L'OMS, qui a commandé l'étude à 12 centres de sept pays européens, a réussi à ne pas rendre les conclusions de l'étude publiques, et il a à la place produit seulement un résumé des résultats dans un rapport interne.
Malgré les démarches répétées, personne au siège de l'OMS à Genève, n'a voulu commenter les conclusions la semaine dernière (ndlr : 1998). À son Agence International de Recherche sur le Cancer à Lyon, en France, qui a coordonné l'étude, un porte-parole disait seulement que le texte intégral du rapport a été soumis à une revue scientifique et qu'aucune date n'avait été fixée à ce jour pour la publication.
Les conclusions sont certainement embarrassantes pour l'OMS, qui a passé des années et dépensé des sommes énormes pour l'anti-tabagisme et les campagnes anti-tabac. Cette étude est la plus importante jamais réalisée pour se pencher sur le lien entre tabagisme passif (ou la fumée de tabac ambiante (FTA)) et le cancer du poumon, et elle était très attendue par les experts médicaux et les groupes de
pression. Pourtant, les scientifiques ont constaté qu'il n'y avait pas de preuve statistique que le tabagisme passif cause le cancer du poumon. La recherche a comparé 650 patients atteints de cancer du poumon avec 1542 personnes en bonne santé.
L'étude a regardé les gens qui étaient mariés à des fumeurs, ceux qui travaillaient avec des fumeurs, ceux qui, à la fois, travaillaient et étaient mariés à des fumeurs et ceux qui ont grandi avec les fumeurs.
Les résultats sont cohérents sur le fait qu'il n'y ait pas de risque supplémentaire pour une personne travaillant ou vivant avec un fumeur et pourrait être cohérent sur le fait que la fumée passive
puisse avoir un effet protecteur contre le cancer du poumon. Le résumé, vu par "The Telegraph", affirme aussi : «Il n'y avait aucune association entre le risque de cancer du poumon et l'exposition à
la fumée de tabac ambiante (FTA) pendant l'enfance.»
[...] (traduction : Pascale)

Commentaire :
Cette enquête a mobilisé pendant dix ans, plus d'une trentaine de chercheurs du Centre International de Recherche sur le Cancer (CIRC), un des plus prestigieux laboratoires de l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS). Elle a impliqué douze centres de recherche de sept pays européens y compris la France (INSERM U351, Villejuif) sous la direction du Docteur Paolo Boffetta.
Il a fallu en effet du temps pour identifier, parmi 12 000 cas de cancer pulmonaire, 650 personnes, essentiellement des femmes, qui n'avaient jamais fumé. Ces cas ont été comparés à un groupe témoin de 1542 sujets nonfumeurs, âgés de moins de 74 ans, et qui ne présentaient pas de cancer.
C'est ce qu'on appelle une étude cas-contrôle. Selon le Docteur Boffetta, cette série de 650 cas de cancer pulmonaire chez de véritables non-fumeurs est la série la plus importante jamais réunie dans le monde.
Le risque en fonction du tabagisme passif a été recherché pour trois sources
principales d'expositions :
- le conjoint (le mari le plus souvent);
- l'exposition sur le lieu de travail, le sujet étant dans une pièce où se trouvent
des fumeurs;
- une exposition pendant l'enfance à la fumée des parents, soit cinquante à
soixante ans avant le développement du cancer.
Les résultats trouvés par le Docteur Paolo Boffetta et ses confrères sont les
suivants :
- L'exposition à la fumée du conjoint est associée à une augmentation du
risque relatif (1) (R.R) de cancer du poumon de 1,16.
- L'exposition à la fumée sur les lieux de travail est associée à une
augmentation du R.R- de 1,17.
- Les personnes doublement exposées présentent un R.R de 1,14. Selon ces
résultats, le risque relatif diminuerait quand l'exposition à la fumée
augmente.
Cette apparente contradiction n'est pas surprenante car, selon le CIRC et le
National Cancer Institute, un risque inférieur à 2,0 est difficilement
interprétable.

alexandra

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Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 15:02

- L'étude du CIRC souligne que l'exposition à la fumée du tabac durant
l'enfance n'est pas associée à un risque de cancer du poumon.
- Aucune augmentation du risque n'a enfin été trouvée pour les autres
expositions à la fumée de tabac que ce soit dans les locaux publics, les
restaurants ou les transports en commun.
Un risque non significatif :
Les risques relatifs de 1,14, 1,16 et 1,17 rapportés par le CIRC (parfois présentés comme une augmentation de 14%, 16% et 17% du risque) doivent être replacés dans leur contexte pour être compris et appréciés.
Selon un ouvrage de référence publié par le CIRC lui-même, «les risques relatifs inférieurs à 2,0 peuvent facilement refléter une erreur systématique ou un facteur de confusion non apparent»(2).
Aux Etats-Unis, le National Cancer Institute, dont le journal publie l'étude du CIRC, a tiré les mêmes conclusions estimant qu'en matière de «recherches épidémiologiques, les risques inférieurs à 2,0 sont considérés comme faibles et généralement difficiles à interpréter»(3).
Les résultats publiés par le CIRC entrent justement dans cette catégorie de risques considérés par la plupart des scientifiques comme «faibles» et par conséquent non significatifs.
Dans les études épidémiologiques sur l'exposition à la fumée de tabac dans l'air ambiant, comme celle du CIRC, des questionnaires sont utilisés pour évaluer l'exposition à la fumée. Cette méthode consiste à s'en remettre à la bonne volonté et à la capacité des personnes interrogées à se souvenir de la
nature et du degré de leur exposition à la fumée de tabac dans l'air ambiant pendant plusieurs dizaines d'années.
De nombreux scientifiques avaient souligné le manque de fiabilité d'estimations d'études passées. Ces estimations sont en effet à la fois indirectes et décalées dans le temps. L'incapacité à se souvenir de l'exposition passée est un des problèmes qui «affectent de manière chronique les études épidémiologiques sur l'exposition à la fumée de tabac dans l'air ambiant»(4).
C'est ce qu'on appelle un facteur de confusion.
C'est ainsi que les premières études publiées, notamment, par des scientifiques américains dans les années 80 faisaient état de risque relatif de cancer du poumon chez les non-fumeurs exposés à la fumée ambiante de l'ordre de 1,4 (40%). Puis l'Agence américaine de Protection de l'Environnement (EPA) en 1993, après avoir évoqué, dans un premier temps, un chiffre de 1,28, rendait un rapport concluant à un risque relatif de 1,19.
Aujourd'hui le CIRC arrive à un risque relatif de 1,14 dans les cas de double exposition (travail et domicile). Ainsi, au cours des années et après plus d'une quarantaine d'études, l'estimation du risque baisse.
Plusieurs chercheurs ont fourni à cela une explication : l'amélioration de la qualité des études (notamment à travers l'attention portée aux facteurs de confusion) permet d'affiner les résultats, en se rapprochant d'un risque relatif de 1, ce qui signifie une absence d'augmentation du risque.
En résumé, les résultats de l'étude du CIRC qu'ils soient considérés en euxmêmes ou par comparaison à ceux de la quarantaine d'études épidémiologiques sur l'exposition à la fumée de tabac d'autrui, ne fournissent pas de base scientifique convaincante aux allégations concernant l'exposition
à la fumée de tabac dans l'air ambiant et le cancer du poumon chez les nonfumeurs.
Un étrange oubli :
Ainsi, répétons-le, au cours des années 80-95, l'estimation du risque baisse.
Pendant ce temps en France, le professeur Tubiana rendait en avril 1997 à l'Académie Nationale de Médecine un rapport où, à partir d'une étude partielle, donc partiale - 16 études prises en considération sur les 40 existantes étaient passées en revue - il faisait état d'une augmentation moyenne du risque de 1,35. Un bond en arrière de 10 ans ! Difficilement explicable...
Au moment où le professeur Tubiana avançait un risque relatif de 1,35, il est difficile de croire qu'il n'était pas au courant des conclusions auxquelles était arrivé le CIRC, à savoir 1,14 en cas de double exposition.
Le professeur Tubiana présenta en effet un «rapport d'un groupe d'étude sur le tabagisme passif» devant ses confrères académiciens comprenant notamment le Docteur Jean Trédaniel par ailleurs membre de l'équipe de chercheurs du CIRC.
Un «oubli» compréhensible si l'on se rapporte à la forte médiatisation, une demi-page dans "Le Monde", du rapport Tubiana et des recommandations qu'il contient. En effet plus le risque relatif avancé est élevé, plus la médiatisation est assurée. Inversement, le faible risque relatif établi par le CIRC n'a trouvé que pas ou peu d'écho dans la presse grand public et médicale.
Quand l'OMS «retient» l'information :

alexandra

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Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 15:09

Il est vrai que les résultats de la recherche de l'OMS n'étaient manifestement pas destinés à cela. Qu'on en juge. La communauté scientifique et médicale connaissait l'existence de l'enquête du CIRC «la plus importante jamais réalisée en Europe.» Elle avait commencé il y a dix ans. Ses conclusions étaient attendues pour la fin 1996. Puis le premier trimestre 1997.
Elles devaient être, enfin, un des temps forts des Journées Mondiales Contre le Tabagisme qui se tenaient à Pékin en août 1997. On finit par les découvrir dans le rapport bi-annuel du CIRC de 1997 résumées en quelques paragraphes.
En fait cette étude «la plus importante», répétons-le, serait probablement passée inaperçue, si la presse anglaise ne s'était pas saisie de l'affaire. Le 8 mars 1998, le "Sunday Telegraph" affirmait que, puisque ces résultats contribuaient à fragiliser la base des campagnes anti-tabac menées depuis plusieurs années, l'OMS avait tenté à ce sujet une rétention de l'information. L'organisation a, aussitôt, démenti avoir voulu dissimuler quoique ce soit. Elle attendait, affirmait-elle, la réponse d'une revue scientifique avant de lancer la publication du rapport. Qui croira que l'imprimatur d'une revue scientifique soit un préalable indispensable à une telle publication, lorsqu'elle émane de l'OMS et d'un laboratoire officiel aussi prestigieux que le CIRC ?
La lecture de l'éditorial du Journal of the National Cancer Institute, accompagnant la publication de l'étude du CIRC est instructive et donne, par ailleurs, quelque crédit à l'accusation de rétention de l'information du
"Sunday Telegraph".
Deux spécialistes de l'épidémiologie du tabac, les Américains William Blot et Joseph K. McLaughlin, conviennent que le risque lié au tabagisme passif n'a plus grand-chose à voir avec les estimations des années 1985-1995.«Lorsqu'on prend en compte», écrivent-ils, «toutes les données désormais
accumulées, dont celles publiées aujourd'hui, on ne peut échapper à la conclusion que l'exposition environnementale à la fumée du tabac est un cancérigène pulmonaire de faible intensité.»
Pour l'OMS une bonne nouvelle est une mauvaise nouvelle :
De son côté, "The Economist" consacra, en mars 1998, au moment de la révélation par la presse anglaise des conclusions de l'étude du CIRC, une réflexion approfondie aux fonctionnements de l'OMS et aux
pressions de plus en plus importantes que l'organisme semble recevoir, notamment de gros bailleurs de fonds que sont les États-Unis, afin de faire évoluer la science vers des intérêts «politiques».
D'où «l'absence de cohérences, de neutralité et de vision à long terme de l'institution, et le fait que par ces campagnes anti-tabac systématiquement fondées sur des données peu fiables, «l'OMS affaiblit même le message de prévention qu'elle destine aux fumeurs.»
Dans un article consacré au même sujet dans le "Wall Street Journal", Lorraine Mooney, démographe médicale, explique comment les «croisés» de la santé publique, découragés de s'adresser aux fumeurs, se sont tournés vers ces victimes idéales que sont les non-fumeurs.D'où les campagnes alarmistes, et cette impression d'être passé d'une «cause de santé publique, à une croisade morale.»
Pour l'éditorialiste du "Sunday Telegraph" qui remarque ironiquement que pour l'OMS «les bonnes nouvelles sont de mauvaises nouvelles», l'OMS tend à exercer de plus en plus une intrusion dans l'existence quotidienne des gens.
«Nous vivons dans une ère, où l'homme ne s'est jamais aussi bien porté, mais on ne nous laissera désormais plus jamais en paix» conclut l'article.
Au-delà des critiques, adressées à l'OMS, ces chroniques montrent bien l'enjeu dont dépend aujourd'hui la production des données scientifiques et des statistiques; offrir l'incontournable fondement aux politiques publiques de réglementations et d'interdictions.

(1) On appelle risque relatif le rapport statistique mesurant l'association entre
la présence d'un facteur donné et la survenance d'une maladie donnée. Un
risque relatif de 1 signifie qu'il n'y a pas d'augmentation du risque mesuré.
(2) Breslow, Naua Day, N, Statistical Method in Cancer Research, Vol. 1,
1980.
(3) U.S. National Cancer Institute, communiqué de presse du 26 octobre
1994.
(4) U.S. Congressionnal, Research Service, Environmental Tobacco Smoke
and Lung Cancer Risk, 1995.
-

Merci à docteur Glub
http://www.noslibertes.org/dotclear/index.php?post/2008/03/04/31/Le-tabagisme-passif-nest-pas-une-cause-de-cancer#comments

Pour voir le résumé de l'étude commandé par l'OMS (en français):http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/reprint/jnci%3b90/19/1440.pdf

alexandra

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Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 15:24

Désolée:le résumé est en anglais

Background: An association between exposure to environmental tobacco smoke (ETS) and lung cancer risk has been suggested. To evaluate this possible association better, researchers need more precise estimates of risk, the relative contribution of different sources of ETS, and the effect of ETS exposure on different histologic types of lung cancer. To address these issues, we have conducted a case–control study of lung cancer and exposure to ETS in 12 centers from seven European countries. Methods: A total of 650 patients with lung cancer and 1542 control subjects up to 74 years of age were interviewed about exposure to ETS. Neither case subjects nor control subjects had smoked more than 400 cigarettes in their lifetime. Results: ETS exposure during childhood was not associated with an increased risk of lung cancer (odds ratio [OR] for ever exposure = 0.78; 95% confidence interval [CI] = 0.64–0.96). The OR for ever exposure to spousal ETS was 1.16 (95% CI = 0.93–1.44). No clear dose–response relationship could be demonstrated for cumulative spousal ETS exposure. The OR for ever exposure to workplace ETS was 1.17 (95% CI = 0.94–1.45), with possible evidence of increasing risk for increasing duration of exposure.
No increase in risk was detected in subjects whose exposure to spousal or workplace ETS ended more than 15
years earlier. Ever exposure to ETS from other sources was not associated with lung cancer risk. Risks from combined exposure to spousal and workplace ETS were higher for squamous cell carcinoma and small-cell carcinoma than for adenocarcinoma, but the differences were not statistically significant. Conclusions: Our results indicate no association between childhood exposure to ETS and lung cancer risk.We did find weak evidence of a dose–response relationship between risk of lung cancer and exposure to spousal and
workplace ETS. There was no detectable risk after cessation of exposure. [J Natl Cancer Inst 1998;90:1440–50]

alexandra

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Message  Monsieur B. Mar 9 Déc 2008 - 17:27

J'avais déjà vu ce rapport sur le site intéréssant :
www.fumeursdepipe.net

Le problème aujourd'hui, c'est que lorsqu'on parle aux gens, même de son entourage, pour leurs dire que l'existence du tabagisme passif n'a jamais été prouvée, on se fait presque insulter.

Si "ils" le disent à la télé et dans les médias, c'est que c'est vrai...
Ca ressemble à: "La Terre n'est pas ronde puisqu'il est dit et écrit qu' elle est plate..."

Monsieur B.

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Message  Craven Mar 9 Déc 2008 - 18:54

Monsieur B. a écrit:J'avais déjà vu ce rapport sur le site intéréssant :
www.fumeursdepipe.net

Le problème aujourd'hui, c'est que lorsqu'on parle aux gens, même de son entourage, pour leurs dire que l'existence du tabagisme passif n'a jamais été prouvée, on se fait presque insulter.

Si "ils" le disent à la télé et dans les médias, c'est que c'est vrai...
Ca ressemble à: "La Terre n'est pas ronde puisqu'il est dit et écrit qu' elle est plate..."


Le tabagisme passif existe. Il tue les fumeurs qui fument chez eux.

Craven

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Message  sir john Mar 9 Déc 2008 - 19:48

sur le tabagisme passif, je crois que nous devrions avoir un discours raisonnable: oui, il existe, une exposition forte, prolongée et subie peut générer des pathologies graves, oui, une exposition courte et légère peut entraîner gêne et réactions et les non-fumeurs n'on en aucun cas pas à être incommodés.Donc, dans les LDC, des fumoirs dignes de ce nom, avec un air plus sain que de simples salles non-fumeurs règlent la question. Application réelle et plus contraignante que celle de la loi Evin. On connaît l'objection: la loi Evin n'a pas été respectée ( ce qui est vrai ), il fallait par conséquent interdire. Non. Quel est ce pays - la France - où au lieu de faire respecter une loi, on en pond une autre? Pour revenir au tabagisme passif, il faut aussi démontrer que le chiffre de 5 à 6000 morts - qui concerne essentiellement des fumeurs et des ex-fumeurs àdomicile - n'a aucune base scientifique, que personne n'est capable de citer le nom d'une personne décédée incontestablement de tabagisme passif, que la baisse du nombre des infarctus est une tendance lourde, y compris dans des pays où la réglementation n'a pas changé, que les manitous de la lutte anti-tabc avouent que l'interdiction sur les lieux de travail n'a eu strictement aucun effet. Entre autres. Mais il ne faut pas se faire d'illusions: le principe de précaution aidant, on jugera qu'en l'absence de preuves médicales avérées, il vaut meiux s'abstenir.

sir john

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Message  alexandra Mar 9 Déc 2008 - 20:13

Il est certains qu'au vue de la situation actuelle la séparation fumeurs et non fumeurs est la plus raisonnable mais Monsieur B a raison de plus en plus de gens prennent pour argent comptant ce que disent les médias sans aucun esprit critique quitte à ce que ça se retourne contre eux.Exemple:le Polonium.Il y a quelques semaines sortait le scoop selon lequel les cigarettes contiennent du Polonium.Certains miliciens n'ont certainement pas manqué de railler les fumeurs qui consomment nicotine et substance radioactive. Seulement outre que ce n'est pas un scoop (cela avait été révélé en 1993 par deux chercheurs et par un journaliste en 2002 ou 2003) la cigarette n'est pas la seule à en contenir. En effet, les medias se sont bien gardés d'expliquer d'ou vient ce Polonium. Il est contenu dans les engrais phosphatés utilisés pour traiter les feuilles de tabac. Seulement ces engrais sont également utilisés entre autres pour la culture des choux et des pommes de terre.
Mais grace aux médias les non fumeurs peuvent dormir tranquilles et l'industrie chimique faire encore plus de profits, il n'y a que les fumeurs qui consomment du Polonium.

alexandra

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Message  El Tigré Dim 25 Jan 2009 - 2:52

Pepito Pérez a écrit:
On commence comme cela, puis on finit par nier aussi l’existence des chambres à gaz pendant la Seconde Guerre Mondiale. C’est exactement la même chose.

Sauf que.... les chantres de l'anti tabagisme, sont les religieux (cathos, juifs, et islamistes), les types d'extrême-droite et les biens pensants de la mondialisation.....Le Pen hait beaucoup de choses y compris le tabac...Curieusement, il aime bien les cathos et les islamistes, mais, pas les juifs....Au fait, il a pas été condamné récemment (une fois de plus sauf que cette fois c'était parce qu'il aime pas les souchiens qui n'avait pas su "apprécier" l'occupation allemande qui n'était pas si terrible que çà gna gna gna....) ?

Sieg Pepitheil ! Fumeurs untermensch !!!

Ha oui ! J'oubliais ! Mes excuses chères et chers forumeuses et forumeurs, nous sommes des frustré(e)s, aigri(e)s, malheureux(ses), annihilé(e)s par des années de ventes de photocopieurs ou autre professions "ingrates" (comme si on faisait çà toute sa vie, et, quand bien même ! Il n'y a pas de "sot métier" ma grand-mère est formelle là-dessus !!!)

En plus, "pepiti pepito mi corazon pepito quiere amor, pepiti pepito" n'a toujours pas de solution pour les salariés qui auront perdu leurs emplois en raison de la baisse du chiffre des LDC. Allez pepito ! Propose leur un reclassement ! Je suis sur que tu vas les recaser vite fait bien fait (tabakfrei bien sur)!!

Allez GROUILLE !!!! Et aussi, n'oublie pas les petits commerçants qui auront déposer le bilan !!! Eux aussi ont besoin de travailler pour vivre....


Tous sont disposés à te remercier de vive voix (si tu en as le courage...)

El Tigré

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Message  jeanmarie Dim 25 Jan 2009 - 10:04

Je ne cite pas ton message el tigré car tout me plait dedans. Ca fait du bien de lire un petit coup de gueule. Pour moi il n'est pas question de faire référence au nazisme, quand je fume dans la rue, au pied d'un bistrot ou de ma boite, je ne fais quand même pas l'amalgame de me sentir comme un juif avec l'étoile jaune.

Il y a quand même des types de droite pas mal, très tolérants, j'avais entendu l'expression "libéral-libertaire", j'aime bien.

Et je constate que les écolos (qui bien entendu veulent notre bonheur) peuvent être les pires fachos.

Je vis à Paris dans un immeuble, je me dis maintenant que j'ai du pot d'avoir une voisine gauchiste super fètarde, j'imagine si j'avais une milicienne de DNF, ça commencerait à chauffer pour moi, je me sentirais un tout petit peu juif planqué en 40.

Avec tous ces interdits qui montent je deviens parano.

Sinon j'ai rien compris à ton histoire de photocopieuse.

jeanmarie

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Message  Craven Mar 27 Jan 2009 - 16:25

Pepito Pérez a écrit:
On commence comme cela, puis on finit par nier aussi l’existence des chambres à gaz pendant la Seconde Guerre Mondiale. C’est exactement la même chose.


Tu te rends compte de l'énormité que tu as écrit ?

Tu sais que c'est une infraction pénale grave que de nier la shoah ? Tu sais que si je te rencontre je te claque la gueule à coups de nerf de boeuf ?

Craven

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Message  alexandra Jeu 12 Fév 2009 - 13:04

En écho à l'amalgame :contester que le tabagisme passif provoque des morts= nier la Shoah je signale l'article d'un scientifique américain Michael Siegel (anti fumeur soit dit en passant).
Un après l'entrée en vigueur de l'interdiction de fumer en Ecosse, ASH (l'équivalent de notre DNF) a annoncé un baisse des infarctus de 17%.Un scientifique anglais s'est penché sur ces chiffres et a démonté l'annonce. La baisse n'était pas de 17% mais de 7,2% (ASH avait choisi les données à exploiter au lieu de les prendre toutes en considération),les 3 années qui avaient précédée l'interdiction de fumer avaient déjà connu de telles baisses et enfin la deuxième année suivant l'interdiction de fumer les infarctus sont remontés de 7,8%.
Michael Siegel avait commenté cet article en disant lui aussi que les chiffres fournis par les antis étaient faux.

Aujourd'hui lui mais de manière général tous ceux qui osent attaquer les antis et leurs sciences douteuses sont automatiquement qualifiés par ASH et consorts de dissidents et de négationniste (dissident and denialist) et bien sur d'etre à la solde de l'industrie du tabac.

Voici ce que dit Michael Siegel sur les groupes anti tabac:

"les mouvement anti tabac modernes ont les caractéristiques d'une religion et du Maccarthisme. Si vous n'adherez pas à leur dogme, meme s'il y a des raisons scientifiques légitimes de les remettre en question, vous etes un dissident et un négationniste.Et vous n'exprimez pas une opinion sincère mais vous etes de mèche avec l'industrie du tabac."
"Ash considère le mouvement anti-tabac comme une religion. Toute contestation est vue comme une hérésie.Une opinion scientifique contraire n'est pas autorisée.Vous devez accepter aveuglement tous ce que disent les chercheurs qui sont du coté des antis.Ash voudrait faire des antis des automates. La science ne jouerait plus aucun role."
"Vous devez accepter aveuglement les discours sinon vous etes un hérétique.Mais bien pire, vous serez attaqué publiquement, votre réputation ternie dans l'espoir de vous faire taire et vous serez écarté du débat public."
"Le mouvement anti-tabac comme religion plutot que basé sur la science est maintenant institutionnalisé.

Pour l'intégralité de l'article:http://www.medilexicon.com/medicalnews.php?newsid=138355

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Message  Craven Jeu 12 Fév 2009 - 14:12

Michael Siegel est un militant anti-tabac très favorable à l'interdiction de fumer dans les lieux publics. C'est aussi un juif- Siegel est un nom d'origine juive me semble-til.

Le traiter de négationniste et l'accuser d'être à la solde de l'industrie du tabac est quand même gonflé.

La vérité est que les scientfiques et les miliciens anti-fumeurs n'ont plus les mêmes objectifs et leurs routes se sont séparées. Les premiers veulent lutter contre le fléau sanitaire qu'est laconsommation de tabac à long terme. Les seconds veulent harceler les fumeurs et ils sont bien contents qu'il en reste pour pouvoir lesfaire chier, les terroriser, et bien sûr gagner de l'argent : avec les subventions étatiques, les procès douteux et les collaborations encore plus douteuses avec une autre industrie, l'industrie pharmaceutique.

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Message  florian Lun 16 Fév 2009 - 19:53

Craven a écrit:
Pepito Pérez a écrit:
On commence comme cela, puis on finit par nier aussi l’existence des chambres à gaz pendant la Seconde Guerre Mondiale. C’est exactement la même chose.


Tu te rends compte de l'énormité que tu as écrit ?

Tu sais que c'est une infraction pénale grave que de nier la shoah ? Tu sais que si je te rencontre je te claque la gueule à coups de nerf de boeuf ?


mdr craven! mais pourquoi tu veux lui claquer sa tronche avec un nerf de lui même?? il a deja un air de boeuf

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