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Message  Gabriel le Dim 26 Juil 2009 - 9:59

voilà je m'appele Gabriel, j'ai 18ans et le projet de construire un bar.

J'ai déjà bien avancé mon projet mais je suis maintenant devant l'interdiction de fumer dans les lieux publics et je cherche des faiblesses à cette loi ou du moins de quoi permettre à mes futurs clients et à mes amis de fumer.
Je considère, comme tout homme qui vit, que la convivialité autour d'une pinte de bière et de la senteur du tabac à rouler est une des choses les plus importantes qui soit et que cette loi stupide n'a que pour but de continuer à isoler les gens entre eux. Mais voilà, la loi est la loi et on peut pas fumer dans un lieu public. La création d'un espace fumeur est presque interdite: c'est trop limité en taille et surtout très cher.
Mais voilà je veux qu'on fume dans mon bar! J'ai exploré un peu votre forum et j'ai vu plusieurs trucs:

1) si il faut une facade ouverte pour qu'un espace soit considéré comme un terrasse, qu'est ce qui empêche d'ouvrir la terrasse et de faire du bar une terrasse?
2) quelle est l'amende pour la gérant si son bar permet de fumer sans respecter les normes (TOUTES les normes)? (j'ai trouvé l'amende pour les fumeurs mais pas celle pour le gérant.)
3) Est ce que les amendes augmentent en cas de récidive?
4) Est ce que ça peut donner lieu à des condamnations (peines de prison avec sursis?)
5) Y a t il des moyens légaux et faisables qui permettraient de contourner cette loi?

Merci d'avance pour vos réponses

Gabriel

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Re: mon bar

Message  Monsieur B. le Mer 29 Juil 2009 - 21:31

Je vais tenter de répondre à tes questions:
1) On pourrait imaginer en effet que si il manque un mur ou la devanture, le bar devienne terasse. Mais je doute que les gendarmes l'imaginent comme ça. Ce serait à tester, mais tout un mur du bar ouvert, ça doit pas être top toute l'année. (et cher en travaux)

2) Amende gérant: 135€, puis en cas décidive, un peu plus avec un risque de fermeture administrative. Mais à ma connaissance, personne n'est allé jusqu'à le dernière étape.

3) probablement, d'autant que ça doit être 135€ par infraction constatée. 10 clopes = 1350€!

4) prison non. Mais d'être mis à la rue oui.

5) Ha si il y en avait! Le lobby du tabac n'existe plus en France depuis bien longtemps, preuve le nombre de gens sur ce forum. Les choses vont donc être très longues à bouger. Beaucoup de discussions et d'idées ont été prononcées ici et ailleurs. Rien de concret. Regarde l'exemple du restaurant "Le charlain " a Paris par exemple.
Quand au non-respect de la loi, personne ne t'y incitera. Malgré tout, avec de la discretion, c'est ce qui semble le mieux marcher. (et vivre dans le sud!) Mais pour moi, ce ne sont que légendes car je n'ai pas retrouvé ce genre de paradis tabagiques perdus. (faut dire que comme je ne sors plus du tout dans les bars, je risque pas d'en trouver.)

Bref, le seul secours que peuvent avoir les fumeurs, c'est le temps. N'oublions pas que ce sont les nouvelles lois qui sont les mieux appliquées. La loi Evin était très appliquée au départ aussi. Et après tout, les femmes n'ont pas le droit de porter des pantalons (hors cheval, vélo et uniforme) par exemple. (La loi existe toujours!)

Pour plus d'informations, contacte les autorités ou même DNF, après tout, ils peuvent bien servir à quelque chose des fois. (Ils sont même très au point concernant la loi, un peu moins pour la véracité scientifique de leurs propos... Mais je vais encore me faire insulter par l'autre flooder malpoli du forum qui en plus de m'insulter va reprendre toutes fautes d'orthographe.)

Bon courage dans ton aventure!

Monsieur B.

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Re: mon bar

Message  Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 9:04

Monsieur B. a écrit:Je vais tenter de répondre à tes questions:
1) On pourrait imaginer en effet que si il manque un mur ou la devanture, le bar devienne terasse. Mais je doute que les gendarmes l'imaginent comme ça. Ce serait à tester, mais tout un mur du bar ouvert, ça doit pas être top toute l'année. (et cher en travaux)

2) Amende gérant: 135€, puis en cas décidive, un peu plus avec un risque de fermeture administrative. Mais à ma connaissance, personne n'est allé jusqu'à le dernière étape.

3) probablement, d'autant que ça doit être 135€ par infraction constatée. 10 clopes = 1350€!

4) prison non. Mais d'être mis à la rue oui.

5) Ha si il y en avait! Le lobby du tabac n'existe plus en France depuis bien longtemps, preuve le nombre de gens sur ce forum. Les choses vont donc être très longues à bouger. Beaucoup de discussions et d'idées ont été prononcées ici et ailleurs. Rien de concret. Regarde l'exemple du restaurant "Le charlain " a Paris par exemple.
Quand au non-respect de la loi, personne ne t'y incitera. Malgré tout, avec de la discretion, c'est ce qui semble le mieux marcher. (et vivre dans le sud!) Mais pour moi, ce ne sont que légendes car je n'ai pas retrouvé ce genre de paradis tabagiques perdus. (faut dire que comme je ne sors plus du tout dans les bars, je risque pas d'en trouver.)

Bref, le seul secours que peuvent avoir les fumeurs, c'est le temps. N'oublions pas que ce sont les nouvelles lois qui sont les mieux appliquées. La loi Evin était très appliquée au départ aussi. Et après tout, les femmes n'ont pas le droit de porter des pantalons (hors cheval, vélo et uniforme) par exemple. (La loi existe toujours!)

Pour plus d'informations, contacte les autorités ou même DNF, après tout, ils peuvent bien servir à quelque chose des fois. (Ils sont même très au point concernant la loi, un peu moins pour la véracité scientifique de leurs propos... Mais je vais encore me faire insulter par l'autre flooder malpoli du forum qui en plus de m'insulter va reprendre toutes fautes d'orthographe.)

Bon courage dans ton aventure!

Monsieur B.,

Evitez à l’avenir d’employer des qualificatifs dont vous ne maîtrisez même pas l’orthographe, sous peine de vous couvrir une fois de plus de ridicule. On écrit l’anglicisme « floodeur » et non pas « flooder ».

Ce n’est pas le tout d’utiliser des mots dont on ne connaît pas la définition, car vu le nombre de commentaires que je poste ici, je ne crois pas que je sois considéré comme un floodeur. Que dire d’alexandra ou Craven-Lucky qui ont posté respectivement 532 et 212 commentaires à la date du 29/07/2009 ?

Il est très facile de qualifier une personne de floodeur dès qu’elle va à l’encontre de vos théories débiles et vous fait remarquez votre individualisme et égoïsme que vous n’avez même pas la franchise de reconnaître, en vous drapant dans la négation la plus stupide du tabagisme passif comme seul argument.

Quant à la loi Evin, cette période est révolue et la société française dans son ensemble a bien pris conscience des erreurs du passé et sait désormais qu’il faut être très vigilant avec des individus de votre espèce, prêts à enfreindre la réglementation dès qu’ils le peuvent.

Rassurez-vous, je ne reprendrai pas vos autres fautes d’orthographe, j’ai autre chose de plus intéressant à faire.

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Re: mon bar

Message  Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 12:02

Pepito Pérez a écrit:
Monsieur B. a écrit:Je vais tenter de répondre à tes questions:
1) On pourrait imaginer en effet que si il manque un mur ou la devanture, le bar devienne terasse. Mais je doute que les gendarmes l'imaginent comme ça. Ce serait à tester, mais tout un mur du bar ouvert, ça doit pas être top toute l'année. (et cher en travaux)

2) Amende gérant: 135€, puis en cas décidive, un peu plus avec un risque de fermeture administrative. Mais à ma connaissance, personne n'est allé jusqu'à le dernière étape.

3) probablement, d'autant que ça doit être 135€ par infraction constatée. 10 clopes = 1350€!

4) prison non. Mais d'être mis à la rue oui.

5) Ha si il y en avait! Le lobby du tabac n'existe plus en France depuis bien longtemps, preuve le nombre de gens sur ce forum. Les choses vont donc être très longues à bouger. Beaucoup de discussions et d'idées ont été prononcées ici et ailleurs. Rien de concret. Regarde l'exemple du restaurant "Le charlain " a Paris par exemple.
Quand au non-respect de la loi, personne ne t'y incitera. Malgré tout, avec de la discretion, c'est ce qui semble le mieux marcher. (et vivre dans le sud!) Mais pour moi, ce ne sont que légendes car je n'ai pas retrouvé ce genre de paradis tabagiques perdus. (faut dire que comme je ne sors plus du tout dans les bars, je risque pas d'en trouver.)

Bref, le seul secours que peuvent avoir les fumeurs, c'est le temps. N'oublions pas que ce sont les nouvelles lois qui sont les mieux appliquées. La loi Evin était très appliquée au départ aussi. Et après tout, les femmes n'ont pas le droit de porter des pantalons (hors cheval, vélo et uniforme) par exemple. (La loi existe toujours!)

Pour plus d'informations, contacte les autorités ou même DNF, après tout, ils peuvent bien servir à quelque chose des fois. (Ils sont même très au point concernant la loi, un peu moins pour la véracité scientifique de leurs propos... Mais je vais encore me faire insulter par l'autre flooder malpoli du forum qui en plus de m'insulter va reprendre toutes fautes d'orthographe.)

Bon courage dans ton aventure!

Monsieur B.,

Evitez à l’avenir d’employer des qualificatifs dont vous ne maîtrisez même pas l’orthographe, sous peine de vous couvrir une fois de plus de ridicule. On écrit l’anglicisme « floodeur » et non pas « flooder ».

Ce n’est pas le tout d’utiliser des mots dont on ne connaît pas la définition, car vu le nombre de commentaires que je poste ici, je ne crois pas que je sois considéré comme un floodeur. Que dire d’alexandra ou Craven-Lucky qui ont posté respectivement 532 et 212 commentaires à la date du 29/07/2009 ?

Il est très facile de qualifier une personne de floodeur dès qu’elle va à l’encontre de vos théories débiles et vous fait remarquez votre individualisme et égoïsme que vous n’avez même pas la franchise de reconnaître, en vous drapant dans la négation la plus stupide du tabagisme passif comme seul argument.

Quant à la loi Evin, cette période est révolue et la société française dans son ensemble a bien pris conscience des erreurs du passé et sait désormais qu’il faut être très vigilant avec des individus de votre espèce, prêts à enfreindre la réglementation dès qu’ils le peuvent.

Rassurez-vous, je ne reprendrai pas vos autres fautes d’orthographe, j’ai autre chose de plus intéressant à faire.

Monsieur B.,

Je souhaiterais juste apporter une précision concernant mes prétendues insultes à votre encontre.

Je ne vous ai jamais insulté, à moins que vous ne considériez que « neuneu » soit une insulte. Il s’agit simplement d’un qualificatif signifiant « personne bête, imbécile », ce que vous êtes effectivement si j’en juge à vos commentaires tous plus stupides les uns que les autres. Ce n’est donc pas une insulte, c’est un fait.

Un exemple ? Il y aurait selon vous un rapport de cause à effet entre l’interdiction de fumer dans les LDC et le développement de la contrefaçon de cigarettes en France. Je n’ai toujours pas saisi le rapport qu’il pouvait y avoir entre les deux et vous non plus d’ailleurs puisque vous ne m’avez jamais répondu quand je vous avais questionné à ce sujet.

Lorsque des personnes comme El Tigré m’insultent réellement en me disant d’aller me faire mettre ou en me traitant de sous-merde, vos petits camarades de jeu et vous-même êtes moins prolixes au sujet du respect d’autrui et des insultes.

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Re: mon bar

Message  Gabriel le Jeu 30 Juil 2009 - 15:55

merci beaucoup à monsieur B pour ces réponses, si quelqu'un a des précisions à m'apporter je prend avec plaisir et en attendant je vais continuer mes recherches.
Je vais continuer à chercher un moyen pour contourner cette obsession hygiéniste et hypocrite concernant les lois anti-tabac.
Et tant que je suis sur un forum renseigné, j'aimerais savoir si vous avez des confirmations concernant l'augmentation prochaine du cout du tabac, j'ai consulté pas mal de documents mais j'ai l'impression que ce genre de rumeurs tournent depuis des années. Est ce que vous avez des informations?

Concernant la querelle entre Pepito Pérez et Monsieur B. , je vous prierais d'exercer vos rancœurs par des messages privées et d'éviter de polluer (parce qu'il s'agit bien de ca) mon sujet. merci

Gabriel

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Re: mon bar

Message  Monsieur B. le Ven 31 Juil 2009 - 8:03

Les prix du tabac ont déjà augmenté 3 fois cette année, la dernière le 20 juillet dernier, concernant surtout les cigares et quelques tabacs à rouler.
http://www.buralistes.fr/dossier_tarifs_tabac.php

Après, concernant une hausse des taxes, je n'en sais pas plus.

Monsieur B.

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