Bar Fumeur
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Message  sir john Mer 11 Fév 2009 - 12:40

L'Assemblée nationale vient de voter un amendement qui rend obligatoire la mise en place d'un détecteur de fumée à domicile. Je n'ai pas d'objection sur le principe mais j'aimerais connaître le détail et savoir si l'appareil pourra faire la différence entre un départ d'incendie et la combustion d'une cigarette ou d'un cigare!
Par ailleurs, DNF a gagné en appel 2 procès distincts contre des magazines de cigare. Parmi les attendus, une phrase de Kad Merad en couverture "j'aime le cigare à l'apéro" et une déclaration de Clovis Cornillac sur les sensations qu'il éprouve en fumant. Condamnations pour apologie du plaisir de fumer. Il ne s'agit plus d'interdire la publicité commerciale déguisée mais la libre expression sur ses goûts et impressions personnels. Tout cela me paraît extrêmement préoccupant. Si la justice poursuit sur cette lancée, tous les magazines sur l'art de vivre devront fermer boutique et toute prise de position non-sanitairement correcte sera censurée.

sir john

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Message  alexandra Mer 11 Fév 2009 - 14:16

C'est tout à fait exact mais ça ne concerne pas que la cigarette.Cela s'inscrit dans un mouvement plus massif de répression de la liberté d'expression. Le nombre de procès en diffamation ou pour injure a explosé ces dernières années. Les médias participent aussi du mouvement en tombant sur n'importe quel individu qui a le malheur d'exprimer publiquement une opinion différente en montant l'affaire en épingle pendant des jours et des jours.
C'est à rapprocher de l'amenuisement des libertés tout court.Le nombre de garde à vue aussi a explosé (selon le Monde en 2008, 1% de la population française aurait été mise en garde à vue)

C'est Brassens je crois qui chantait que les honnetes gens n'aiment pas qu'on prenne un autre chemin qu'eux. Aujourd'hui c'est n'est plus eux le problème mais ceux qui nous gouvernent, ceux qui sont censés nous proteger et ceux qui nous jugent. C'est le doigt sur la couture ou les ennuis avec la justice et/ou l'opprobre publique.

(Vous auriez les references des arrets ?)

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Message  jeanmarie Mer 11 Fév 2009 - 15:46

Je n'ai pas la référence des arrêts mais je crois qu'il font état de publicité déguisée ( en fait les acteurs auraient été payés à ce que je crois). Pour l'instant on peut encore dire qu'on aime fumer et faire l'apologie de la cigarette ou du cigare publiquement (contrairement par exemple au cannabis), mais au train où vont les choses ça risque de ne pas durer.

Le détecteur de fumée m'inquiète beaucoup, j'ai peur qu'il y ait des règlements intérieurs de copropriété qui interdisent de fumer y compris dans les parties privatives et qui profitent de ce nouveau mouchard pour nous surveiller.

Les gardes à vue explosent et pour tout et n'importent quoi, les fichiers de condamnés aussi.

Il m'a l'air bien le canadien qui a un site bilingue qu'Alexandra nous a donné mais dont j'ai oublié l'adresse, il fait état d'un parti anglais pro fumeur dont j'ai aussi oublié le nom.

A quand une association "pro liberté", "anti-état envahisseur de notre vie privée", bref, peu importe son nom ?

Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie Alexandra et si tu as le temps, je ne sais même pas, vu tes messages en anglais, si tu vis en France mais tu m'as l'air très dynamique et au fait des mouvements pour créer ce type d'association, en tous cas je serai prêt à t'aider.

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Message  alexandra Mer 11 Fév 2009 - 16:01

Pour l'interdiction de fumer chez soi je ne suis pas inquiète meme si certains en revent. Quant au detecteur de fumer il faut juste eviter de fumer en dessous.

Pour une association ou un collectif il y a des reflexions en cours mais cela prend du temps surtout qu'il faut mettre sur pied quelque chose de sérieux et qui ait du poids. Bien sur si ça se concrétise j'en parlerai sur le forum.

Sinon je suis bien en France mais beaucoup de nouvelles sont publiées en anglais (voire en allemand) et comme je connais les deux langues ça me donne une vision plus large.

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Message  jeanmarie Mer 11 Fév 2009 - 16:30

Bien sûr qu'il faut du sérieux, je trouve d'ailleurs que sur ce plan DNF est très bien fait et efficace.

Quelle est la différence entre une association et un collectif ? A priori je dirais qu'un collectif n'a pas de statut juridique.

Mais ne penses-tu pas que le temps joue contre nous ? Le contraire est certes possible, je ne sais pas, il va bien arriver un moment où il y aura un ras le bol de trop d'état, mais j'ai peur que ce soit nos petits enfants qui le vivront.

Il pourrait peut-être y avoir un appel aux bonnes volontés sur ce forum.

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Message  sir john Mer 11 Fév 2009 - 19:24


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Message  alexandra Jeu 12 Fév 2009 - 9:47

par jeanmarie Hier à 17:30

Bien sûr qu'il faut du sérieux, je trouve d'ailleurs que sur ce plan DNF est très bien fait et efficace.

Quelle est la différence entre une association et un collectif ? A priori je dirais qu'un collectif n'a pas de statut juridique.

Mais ne penses-tu pas que le temps joue contre nous ? Le contraire est certes possible, je ne sais pas, il va bien arriver un moment où il y aura un ras le bol de trop d'état, mais j'ai peur que ce soit nos petits enfants qui le vivront.

Il pourrait peut-être y avoir un appel aux bonnes volontés sur ce forum.

Non je ne crois pas que le temps joue contre nous au contraire. Tous les jours des informations sont publiées et les pseudo chiffres ou statistiques des miliciens sont examinés et discrédités. Je lis toujours les commentaires des lecteurs sur les articles et je peux te dire que de moins en moins de gens croient aux conneries qu'ils racontent que ce soit au UK, en Allemagne ou meme chez nous. De plus les conséquences économiques de ce stupide décret sont chaque jour un peu plus évidentes.Ca ne sera jamais rapide pour nous mais on aura pas à attendre la génération de nos petits enfants.

Une association implique effectivement un cadre juridique minimum contrairement à un collectif. Je veux bien croire que DNF est bien organisée mais c'est parce qu'ils ont des années d'experience dans le domaine "comment pourrir la vie de ceux qui ne pensent pas comme nous" et "comment manipuler ceux que nous pourrons utiliser" et surtout ils sont financés par l'Etat.
Nous devons réflechir de notre coté mais ne pas faire n'importe quoi.

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Message  jeanmarie Ven 13 Fév 2009 - 8:25

tout à fait d'accord avec toi pour ne pas faire n'importe quoi, peut-être que le temps joue pour nous, je ne sais pas. Il faut quand même y réfléchir à cette idée de "groupement".

Je vois un danger qui nous guette, que nous soyons traités de réactionnaires, extrémistes, populistes etc...l'UKIP est un parti d'extrême droite, n'est-il pas à l'origine de la conférence pro-fumeurs ?

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Message  alexandra Ven 13 Fév 2009 - 8:58

L'UKIP est un parti libéral et indépendantiste. Le parti d'extreme droite est le BNP.
Bien sur les frontières ne sont jamais étanches mais les gens vraiment très à droite sont membres du BNP.

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Message  jeanmarie Ven 13 Fév 2009 - 11:22

alexandra a écrit:L'UKIP est un parti libéral et indépendantiste. Le parti d'extreme droite est le BNP.
Bien sur les frontières ne sont jamais étanches mais les gens vraiment très à droite sont membres du BNP.

Au temps pour moi, je suis pris en flagrant délit d'amalgame, j'avais lu que ce parti avait invité le député neerlandais d'extrême droite Geert Wilders à la chambre des lords.

Je persiste à penser qu'il ne faut pas que nous soyons victimes de ce type d'amalgame. Le fumeur ne fait pas de politique.

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Message  sir john Ven 13 Fév 2009 - 12:58

L'UKIP n'est en effet pas un parti d'extrême-droite dans la mesure où il n'est pas fascisant. Mais c'est une formation ultra-libérale et nationaliste qui se situe clairement à la droite du parti conservateur. Quant à la politique, cher jeanmarie, je crois et j'espère que nous sommes bel et bien en train d'en faire. Les enjeux liés à 'interdiction, aux libertés individuelles et à l'hygiénisme me paraissent être de nature authentiquement politique, non pas partisane ou manoeuvrière mais idéologique au sens noble du terme.

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Message  Monsieur B. Ven 13 Fév 2009 - 14:48

Je suis d'accord Sir john, on fait de la politique en ce moment. Non pas un débat gauche-droite mais un débat transversal où les fumeurs ne partent pas favoris. Et le jour où un politique se prononce pour un assouplissement, je me répète, il attirera toute mon attention. Qu'il soit de gauche ou droite. (En espérant quand même que ce ne soit pas les extrèmes sous peine de discrédibilité.)

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Message  jeanmarie Sam 14 Fév 2009 - 9:35

Je suis entièrement d'accord avec vous deux.

Si nous faisons de la politique c'est sur des enjeux fondamentaux tel que la liberté individuelle, la place de l'état dans nos comportements etc...

J'ai eu une phrase malheureuse.

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Message  El Tigré Lun 16 Fév 2009 - 7:13

En plus, Geert Wilders n'est pas d'extrême droite. C'est le systême qui le déclare comme tel alors qu'il ne fait que dire la même chose que Pym Fortuyn que le systême ne pouvait pas taxer d'extrême droite car homosexuel. Wilders est par ailleurs un grand ami d'Ayaan Hirsi Ali.

Mais bon, passons à autre chose ce forum n'est pas destiné à ce genre de discussions.

El Tigré

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Message  jeanmarie Mer 18 Fév 2009 - 9:34

El Tigré a écrit:En plus, Geert Wilders n'est pas d'extrême droite. C'est le systême qui le déclare comme tel alors qu'il ne fait que dire la même chose que Pym Fortuyn que le systême ne pouvait pas taxer d'extrême droite car homosexuel. Wilders est par ailleurs un grand ami d'Ayaan Hirsi Ali.

Mais bon, passons à autre chose ce forum n'est pas destiné à ce genre de discussions.

Moi je pense que ce forum est AUSSI destiné à ce genre de discussion. Suppose que le système, comme tu dis, nous taxe d'extrême droite au seul motif que nous souhaitons fumer dans un bistrot ( aujourd'hui nous sommes dans une époque qui n'aime pas le débat, on te diabolise vite fait pour que tu ne puisses pas t'exprimer, je te donne des exemples, populiste, réactionnaire, extrémiste, corporatiste, passéiste, crypto n'importe quoi etc...) Il faudra bien trouver la parade pour répondre à ces qualificatifs.

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Message  El Tigré Jeu 19 Fév 2009 - 2:28

jeanmarie a écrit:
Moi je pense que ce forum est AUSSI destiné à ce genre de discussion. Suppose que le système, comme tu dis, nous taxe d'extrême droite au seul motif que nous souhaitons fumer dans un bistrot ( aujourd'hui nous sommes dans une époque qui n'aime pas le débat, on te diabolise vite fait pour que tu ne puisses pas t'exprimer, je te donne des exemples, populiste, réactionnaire, extrémiste, corporatiste, passéiste, crypto n'importe quoi etc...) Il faudra bien trouver la parade pour répondre à ces qualificatifs.

Sauf que pour nous taxer d'extrême droite il va falloir que le systême explique pourquoi les nazis voulaient interdire la clope....

Quant à la diabolisation, ne t'inquiète pas. Elle a généralement l'effet inverse. Tout comme la censure. C'est juste une question de temps. Je l'ai compris en 2005 car, en ce qui me concerne, j'ai fait toute la campagne référendaire de 2005 sur le TCE. J'ai lié des contacts à droite (MPF, souverainistes UMP devenus DLR depuis) j'ai aussi lié des contacts à gauche (noniste PS, MRC de Chevènement, coco avec Gremetz). En septembre 2004, tous les militants que j'ai pu rencontré étaient désespérés. "çà marchera jamais on les médias contre nous" "on va être censuré" "ils vont nous diaboliser" et ils disaient aussi "mais on y aller quand même" "on va pas se laisser faire" etc etc etc et moi je leur disais "il y a un joker et ce joker c'est internet". Les opposants (car de droite comme de gauche, ils étaient tous des opposants au TCE) beaucoup se sont jeter sur la toile, les sites, blogs, les emails ont pullulé (fallait voir ce qui se disait sur certain forum, c'était "folklo" lol). Les opposants ont contourné la censure des médias du systême tous "ouistes" (ou presque) et démonter pied à pied la diabolisation dont ils étaient tous l'objet. Comment ? En informant sur le réel contenu de ce machin bruxellois. Le 29 mai 2005, bruxelles était dans les choux et le NON l'emportait avec 55%, et, on pouvait voir que, rien que pour la France, il y avait 31 000 pages internet consacrées au référendum dont 17 000 pour le NON soit presque 55%. Depuis, le systême a compris la leçon (celle du "marketing viral") et c'est pour çà qu'ils veulent fliquer le web. Bref, les ennemis de la liberté sont toujours les mêmes : ceux qui profitent du systême et de ses grasses subventions (nos impôts).

Maintenant, pour le sujet qui nous préoccupe ici, il ne s'agit pas vraiment d'un sujet d'importance tel que le TCE, la crise ou l'échéance européenne de juin 2009. Donc, çà prendra plus de temps. En plus, d'expérience, les militants les plus "fougueux" au départ sont également ceux qui se démoralisent aussi le plus rapidement. Ces "fougueux" en terme de marketing, on appelle çà un "produit feu de paille", çà fait de grosses flammes et beaucoup de chaleur pendant un temps très court, puis, plus rien.

C'est çà que j'aime bien avec barfumeur. Au départ, çà marchait plutôt bien. Puis ensuite, il n'en reste plus que quelques uns. Ces "quelques uns", par contre ne lacheront pas le morceau. Pourquoi ? Parce qu'ils ont compris qu'au delà de l'interdiction de fumer dans les LDC, il y a un enjeu beaucoup plus important qui est celui de la liberté individuelle et du droit des hommes à disposer comme ils l'entendent de ce qui leur appartient. Et çà, çà créé un "noyau dur". Des femmes et des hommes vraiment motivés pour résister à l'injustice et qui prennent des initiatives. C'est à force de ténacité que ce "noyau dur" finit par agglomérer d'autres militants sérieux qui voient que là, il y a des gens sérieux qui ont un objectif et qui sont déterminés à l'atteindre.

Je crois que barfumeur a un bel avenir devant soi.

PS : bonne nouvelle, le tout dernier terminal de Roissy dispose d'espaces fumeurs sous forme de cabines comme à l'aéroport de Madrid. C'est pas grand chose, mais çà veut dire que malgré tout, çà change.

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Message  Berzingue Jeu 19 Fév 2009 - 9:20

La liberté d'expression c'est une chose, la liberté de fumer n'importe où, cela en est une autre.

Je rappelle que la liberté de fumer est acceptée dans un espace juridique bien plus vaste en France que ne peut l'être la liberté d'expression. En effet il y a près de 400 lois françaises qui règlementent la liberté d'expression.

Sans entrer dans les détails, un fumeur se voit frustré d'un plaisir/besoin/analgésie/peu importe personnel mais je crois que cela est de moins de conséquence "existentielle" que de se voir privé de liberté de parole. Mesdames messieurs soyons sérieux. Se voir interdire de fumer dans un café ou un bar est moins lourd de conséquence que de se voir interdit de parole. Car cette parole interdite peut être utile aux autres (pas toujours il est vrai...) mais fumer n'est jamais utile pour les autres. Le premier est un droit altruiste et l'autre est un droit égotiste. Il ne s'agit pas de réprimer un tel droit (de fumer) de façon universelle mais de le refuser à certains endroits précis. Tandis que la liberté d'expression est souvent réprimée sur tout le territoire où s'exerce la loi liberticide. Pensez au sort du député Vanneste condamné par des tribunaux français pour ses prétendus propos homophobes et innocenté uniquement par le Tribunal européen des Droits de l'Homme qui sait mieux protéger la liberté d'expression que les législateurs et les tribunaux d'un pays qui se targue pourtant d'en avoir été le meilleur allié historique.

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Message  alexandra Jeu 19 Fév 2009 - 9:49

Bien sur que la liberté de fumer et la liberté d'expression sont distinctes. Pour autant force est de constater que les restrictions de liberté se généralisent.Elles ne touchent pas que la cigarette mais au contraire se propagent à de nombreux domaines.Quand ca commence on peut etre sur que ca ne va pas se limiter à un sujet.C'est pour ça que l'opposition à ce stupide décret ne se limite pas à la cigarette mais est bien une lutte pour les libertés, pour toutes les libertés.
Je précise que contrairement à ce que vous affirmez il ne s'agit pas de pouvoir fumer partout mais de nous voir accorder des endroits ou l'on peut consommer un produit par ailleurs légal et de faire respecter la liberté du commerce et le droit de propriété.

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Message  Berzingue Jeu 19 Fév 2009 - 16:28

Admettons que les restrictions sur le tabac fassent parti d'un phénomène général de restriction ou de limitation des libertés personnelles. Je doute fort cependant que cette liberté-là soit celle qui sera prioritaire aux yeux de beaucoup. Même la liberté d'expression ne fait pas partie des priorités pour une importante part de la population. Je crois la liberté de commerce ou la liberté de conscience auront plus d'attraits pour beaucoup. Bien qu'en fin de compte la liberté de conscience fasse partie au fond de la liberté d'expression.

Or la liberté de commercer ou le droit à la propriété ne sont pas des droits intangibles sur le plan des droits individuels classiques. Ils sont limités par d'autres considération comme celles de l'égalité devant la loi ou celle du droit à la sécurité ou même par des considérations un peu plus nébuleuses comme «l'intérêt général». Le droit à la consommation du tabac n'est pas plus protégé que celui de la consommation d'alcool, mais il est certainement moins réprimé que ce dernier (alcool au volant, sur la voie publique, etc.)

Nul ne protestera que l'interdiction de servir de l'alcool - un produit légal s'il en est - aux mineurs dans un lieu public puisse être une atteinte à la liberté de commerce ou de la propriété. Idem pour les restrictions des lieux où on peut consommer du tabac.

Donc je ne suis nullement convaincu que la liberté de fumer dans les cafés puisse servir de cheval de bataille sur le plan des libertés. Mais celle du droit de parler - positivement - du tabac dans des articles ou dans d'autres médias comme bon nous semble est par contre une préoccupation légitime. Et qui intéressera tous ceux préoccupés par l'état du droit de la liberté d'expression ou des droits de la presse, même chez les les non-fumeurs, dont je suis moi-même...

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Message  Craven Jeu 19 Fév 2009 - 19:32

Berzingue a écrit:



Nul ne protestera que l'interdiction de servir de l'alcool - un produit légal s'il en est - aux mineurs dans un lieu public puisse être une atteinte à la liberté de commerce ou de la propriété. Idem pour les restrictions des lieux où on peut consommer du tabac...

C'est absurde ! A un mariage, un soir de Noël au restaurant, un mineur ne pourrait pas prendre un verre de vin ou un digestif ?

Quels sont les débiles qui peuvent soutenir ça ?

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Message  Berzingue Ven 20 Fév 2009 - 6:10

On aura compris que je voulais dire "vente d'alcool aux mineurs" .

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Message  jeanmarie Lun 23 Fév 2009 - 8:32

El Tigré a écrit:
jeanmarie a écrit:
Moi je pense que ce forum est AUSSI destiné à ce genre de discussion. Suppose que le système, comme tu dis, nous taxe d'extrême droite au seul motif que nous souhaitons fumer dans un bistrot ( aujourd'hui nous sommes dans une époque qui n'aime pas le débat, on te diabolise vite fait pour que tu ne puisses pas t'exprimer, je te donne des exemples, populiste, réactionnaire, extrémiste, corporatiste, passéiste, crypto n'importe quoi etc...) Il faudra bien trouver la parade pour répondre à ces qualificatifs.

Sauf que pour nous taxer d'extrême droite il va falloir que le systême explique pourquoi les nazis voulaient interdire la clope....

Quant à la diabolisation, ne t'inquiète pas. Elle a généralement l'effet inverse. Tout comme la censure. C'est juste une question de temps. Je l'ai compris en 2005 car, en ce qui me concerne, j'ai fait toute la campagne référendaire de 2005 sur le TCE. J'ai lié des contacts à droite (MPF, souverainistes UMP devenus DLR depuis) j'ai aussi lié des contacts à gauche (noniste PS, MRC de Chevènement, coco avec Gremetz). En septembre 2004, tous les militants que j'ai pu rencontré étaient désespérés. "çà marchera jamais on les médias contre nous" "on va être censuré" "ils vont nous diaboliser" et ils disaient aussi "mais on y aller quand même" "on va pas se laisser faire" etc etc etc et moi je leur disais "il y a un joker et ce joker c'est internet". Les opposants (car de droite comme de gauche, ils étaient tous des opposants au TCE) beaucoup se sont jeter sur la toile, les sites, blogs, les emails ont pullulé (fallait voir ce qui se disait sur certain forum, c'était "folklo" lol). Les opposants ont contourné la censure des médias du systême tous "ouistes" (ou presque) et démonter pied à pied la diabolisation dont ils étaient tous l'objet. Comment ? En informant sur le réel contenu de ce machin bruxellois. Le 29 mai 2005, bruxelles était dans les choux et le NON l'emportait avec 55%, et, on pouvait voir que, rien que pour la France, il y avait 31 000 pages internet consacrées au référendum dont 17 000 pour le NON soit presque 55%. Depuis, le systême a compris la leçon (celle du "marketing viral") et c'est pour çà qu'ils veulent fliquer le web. Bref, les ennemis de la liberté sont toujours les mêmes : ceux qui profitent du systême et de ses grasses subventions (nos impôts).

Maintenant, pour le sujet qui nous préoccupe ici, il ne s'agit pas vraiment d'un sujet d'importance tel que le TCE, la crise ou l'échéance européenne de juin 2009. Donc, çà prendra plus de temps. En plus, d'expérience, les militants les plus "fougueux" au départ sont également ceux qui se démoralisent aussi le plus rapidement. Ces "fougueux" en terme de marketing, on appelle çà un "produit feu de paille", çà fait de grosses flammes et beaucoup de chaleur pendant un temps très court, puis, plus rien.

C'est çà que j'aime bien avec barfumeur. Au départ, çà marchait plutôt bien. Puis ensuite, il n'en reste plus que quelques uns. Ces "quelques uns", par contre ne lacheront pas le morceau. Pourquoi ? Parce qu'ils ont compris qu'au delà de l'interdiction de fumer dans les LDC, il y a un enjeu beaucoup plus important qui est celui de la liberté individuelle et du droit des hommes à disposer comme ils l'entendent de ce qui leur appartient. Et çà, çà créé un "noyau dur". Des femmes et des hommes vraiment motivés pour résister à l'injustice et qui prennent des initiatives. C'est à force de ténacité que ce "noyau dur" finit par agglomérer d'autres militants sérieux qui voient que là, il y a des gens sérieux qui ont un objectif et qui sont déterminés à l'atteindre.

Je crois que barfumeur a un bel avenir devant soi.

PS : bonne nouvelle, le tout dernier terminal de Roissy dispose d'espaces fumeurs sous forme de cabines comme à l'aéroport de Madrid. C'est pas grand chose, mais çà veut dire que malgré tout, çà change.

Je ne suis pas loin d'être à 100% d'accord avec toi.

En tout cas je ne lâcherai pas ce "noyau dur".

Une constatation, heureusement qu'Alexandra est là, je ne sais pas comment elle fait pour avoir toutes ses infos. En plus on ne la sent pas DU TOUT découragée.

Une question à toi el tigré qui a l'air de connaître le milieux politique, pourquoi des types comme Dupont-Aignan ou Villier ne s'intéressent-ils pas à ce décret ?

Autre question aux membres de ce forum, qui a lu Benoit DUTEURTRE ? Il paraît qu'il est politiquement incorrect et qu'il a écrit sur la clope.

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Message  Berzingue Lun 23 Fév 2009 - 9:10

Il y a un essayiste que j'ai toujours lu depuis 40 ans, depuis Harakiri Hebdo (avant donc Charlie Hebdo) c'est Delteil de Ton. J'ai toujours été d'accord avec lui sauf sur le sujet du tabac évidemment. Il sévit encore de temps en temps dans le Nouvel Observateur. Et il a écrit encore deux topos sur l'interdiction du tabac. En fait j'ai longtemps acheté cet hebdo (le Nl Obs, je veux dire..) qu'à cause de lui et de son maintenant défunt compère qui se trouvait à sa droite (au propre imprimé et au figuré politique) comme critique littéraire. J'ai oublié son nom. Sa dernière rubrique avait porté sur un déjeuner magnifique qu'il nious a décrit avec gourmandise et ce quelques jours avant son décès.

Bref c'est à cause de ces repas souvent - mais pas toujours - gachés par la fumée que ma fréquentation des restaurants en France était une aventure mitigée. Je sais bien que je dis là une évidence. Mais je ne parle pas ici des restaurants de haute ou moyenne venue, mais des petits bistros et restaurants que mes nombreux voyages en France me forçaient à fréquenter pour cause de déplacements nombreux et surtout de budget correspondant. La fumée était alors vraiment une souffrance (je ne suis pas asthmatique) à la fois sensorielle et symbolique. J'aimais l'ambiance bistro, mais je ne supportais pas une des ses conditions : la fumée. Je sais , c'est contradictoire... Est-ce que l'ambiance bistro ne peut exister sans la fumée? Je ne sais. Le retour des "familles" dans les cafés va-t-il casser cette ambiance? Je vous raconterai bientôt mes expériences depuis que je suis maintenant à Aix avec mon petit-fils...

À Jean-Maris. Je lis Maître Eolas depuis deux ans maintenant. C'est même lui qui m'a fait découvrir la série américaine Boston Legal (Justice Boston en France...). C'est dire!

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Message  bernard de aldecoa Lun 23 Fév 2009 - 15:04

Je reviens sur ce forum que je trouvais moribond et tombe sur une fort intéressante discussion. L'idée d'association est certainement bonne. Ce sont les malfaiteurs qui ne s'associent pas légalement. Droits des Fumeurs serait un bon titre. Car enfin, quels sont les droits de fumer d'un citoyen ? Les fumeurs ont certainement des droits reconnus par la loi, puisque le tabac n'est pas interdit.

Pour faire de la politique, il faut avoir un geste politique qui fasse l'unanimité. Proposer un referendum sur l'interdiction totale du tabac ou l'abandon des mesures de persécution des fumeurs me paraitraît une option claire. Il faut en finir : liberté ou prison. Même DFN serait pour ce referendum. DFN vote oui à l'interdiction, c'est son droit. DDF vote non. Les citoyens décident.

Nous aimerions être de gauche. Nous sommes chagrinés d'être traités d'extrême-droite. Néanmoins, beaucoup de fumeurs de cigare sont peut-être à droite. Je crois que nous sommes de gauche en dénonçant le caractère eugéniste de la persécution des fumeurs et en rappelant l'origine nazie de la version actuelle de la lutte contre le cancer. Nous combattons le niconazisme.

Ce qui a causé la faillite totale de notre mouvement est de ne pas avoir une doctrine dure. La persécution des fumeurs s'inscrit dans un processus de criminalisation du citoyen (voire les campagnes antipiratage) au profit des intérêts des laboratoires pharmaceutiques et des majors de l'édition, tous propriétaires de droits intellectuels ou de brevets.

Nous inscrivons ainsi notre combat dans le cadre d'un autre combat plus vaste, celui de la liberté du web, et d'y avoir une totale liberté d'expression de notre amour du tabac.

Il faut surtout faire adhérer à l'association des gens connus, ou obtenir d'eux le droit de diffuser une déclaration relative à leur amour du tabac et leur position à l'égard de la la haine des fumeurs. Il faudrait utiliser des flux comme LePost ou Twitter pour lancer des appels à tels témoignages : aimez vous fumer ? Dites le nous.

Les tribunaux suivent DFN dans son combat de l'apologie du tabac qui revient à baillonner les fumeurs. La plupart des fumeurs n'ont pas réfléchi profondément à la nature de l'ostracisme dont ils sont victimes, et croient toujours que ce ne pourra pas être pire, tant cette persécution est idiote et injustifiée.

C'est faux : s'il est admis par les tribunaux que dire qu'on aime fumer est un délit, il n'y a pas de limite au pire. Il faut bloquer sur ce droit et demander un referendum qui interdise le tabac ou abroge les lois Evin comme liberticides et que l'on en finisse avec une persécution rampante.

La question du tabac est politique, mais elle se trouve au niveau des questions politiques fondamentales, comme la liberté sur le web, dépassant les clivages droite/gauche.

Bon courage.
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Message  alexandra Lun 23 Fév 2009 - 17:49

jeanmarie a écrit

Une constatation, heureusement qu'Alexandra est là, je ne sais pas comment elle fait pour avoir toutes ses infos. En plus on ne la sent pas DU TOUT découragée.

Non je ne suis pas découragée. D'abord parce que je suis en colère. A chaque fois que je vois un de ces macarons qui indiquent l'interdiction de fumer des grossieretés me viennent à l'esprit (juste à l'esprit) et je m'y habituerais jamais.
Ensuite je suis en contact avec des gens du UK, des US, du Canada, de l'Allemagne, de l'Autriche, des Pays-bas et d'autres encore qui se battent aussi contre les interdictions avec leur site internet ou en étant membre d'un groupe officiel.Une partie de mes infos vient d'eux pour le reste 3 langues étrangères me permettent de trouver le reste seule (quand je trouve le temps). Il est certain que si on ne regarde que la situation en France on a l'impression que la question est réglée et le débat clos.Mais je sais que ce n'est pas le cas.
Enfin comme l'a dit Sir John dans un de ces post aussi longtemps qu'il subsiste une possibilité aussi minime soit elle je n'abandonnerai pas.

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